Peut-on photographier des ENFANTS nus ?

⚠️ La photo de Nan Goldin appartenant à Elton John n'est pas assimilé à de la pornographie infantile :

https://www.lemonde.fr/culture/article/2007/10/27/la-photo-de-nan-goldin-appartenant-a-elton-john-n-est-pas-assimile-a-de-la-pornographie-infantile_971966_3246.html

📚 Immediate Family de Sally Mann :

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📚The Ballad of Sexual Dependency pour découvrir le travail de Nan Goldin https://amzn.to/39aBBTI

Dans cette vidéo, et dans toutes les autres, je m'adresse aux photographes qui ont des envies artistiques. Si ça n'est pas votre cas, si vous pratiquez la photographie comme un loisir (ce qui est ni mieux ni moins bien) vous n'êtes probablement pas concerné par ce que je raconte.

bonjour à tous ici comme un moody et je vais vous parler de photographies alors aujourd'hui on s'intéresse à un sujet un peu délicat qui est la nudité en photographie et chez les enfants et j'ai choisi d'en parler parce qu'elle a régulièrement créer des polémiques dans le monde de la photographie alors je sais que c'est un sujet assez délicat du coup avant de démarrer on va poser quelques bornes histoire de bien définir de quoi on parle et de quoi on ne parle pas tout d'abord ça me paraît évident on va commencer par préciser ça cette vidéo ne parlera absolument pas de contenu présentant des enfants avec un caractère sexuel c'est ce qu'on appelle la pédopornographie c'est un crime s'est lourdement puni on n'a pas du tout parlé de ça le sujet nous on va juste parler de photographies artistiques ont été produits par des artistes reconnus dans les exemples que je vais prendre qui inclut de la nudité chez les enfants dont les pratiques artistiques ça veut dire qu'on va pas parler des pubs pour les couches pampers pratiques commerciales vraiment se cantonner à des pratiques artistiques ici toutes les photographies dont je veux parler et que j'ai présenté dans la vidéo et vont être censuré alors moi me choque pas je pense pas qu'elle choquerait des adultes mais j'ai pas envie de me fâcher avec l'algorithme de youtube du coup je vais jouer la sécurité ça aurait été sur mon blog et en os x et des oeuvres d'artistes reconnus je les aurai présenter j'en aurais parlé sans souci sur youtube je préfère être prudent et du coup si jamais vous voulez voir en version non censurée parce qu'elles font partie de l'histoire la photographie aussi bas vous aurez qu'à chercher des titres des oeuvres sur google et vous les trouverez sans souci alors du coup je sais que c'est le cas de certains spectateurs car les vidéos avec leurs ados ou leurs enfants vous vous la regardez il ya aucun soucis inhérents rien de choquant maintenant osciller pas d'avis sur le sujet personnellement c'est quelque chose que je trouve très intéressant au niveau de l'histoire de la société de l'évolution des mentalités de voilà comme notre rapport à la nudité tout ça mais moi personnellement je n'ai pas d'avis dessus c'est à dire que ce n'est pas une pratique que je déconseille c'est pas non plus une pratique que j'encourage simplement elle est là elle existe du coup on en parle et aussi je précise parce que forcément ça joue un peu sur les lectures à voir cette vidéo moi j'ai pas d'enfant personne c'est pour ça que j'ai pas d'avis sur le sujet je peux je me vois mal dire aux gens sur internet ce qu'il faudrait faire ce qu'il faut pas faire alors quels moyens je suis pas concerné tout simplement quand elle juste de parler de ce sujet artistique or ce sujet il n'est pas tombé du ciel je me suis pas levé un matin en disant tiens je vais aller parler de la nudité des enfants sur youtube c'est à faire plein de vue et ça fait rare et les gens et ça fait une grosse polémique tout ça c'est pas du tout comme ça que ça s'est passé fait un truc tout bête quand j'étais à l'université j'ai fait une licence histoire on avait des cours d'iconographe si contemporaine en 3e année des cours pendant lesquelles on étudiait des images du principe de l'iconographie les cours à la fac ça divise en deux parties et les cours magistraux il est aidé en petits groupes et nous pendant l'été les de cette matière on devait faire des débats dont la profession de donner des images on est débattre dessus on était divisé en deux groupes et chacun argumenté dans un sens ou dans l'autre il ya des fois où je suis tombé sur des images de propagande est ce que c'est de la propagande ou pas etc et je tombais dans le groupe d'une des photographies dont on va vous parler de l'image de nan goldin ou l'a eu et on devait débattre de savoir c'était de la pornographie ou non je me sents avait été animée puis tu vas où l'ugtt et animée j'avais trois ça hyper intéressant et en fait j'y repensais n'y a pas très longtemps je tiens ce serait cool de reparler de ça sur youtube parce que moi pendant mes cours d'histoire j'avais trouvé ça cool enfin intéressant quoi aussi pour terminer si c'est un sujet dont j'avais envie de parler espèce cubage pendant beaucoup sur cette chaîne la photographie du banal du quotidien et bah ça en fait partie ont fait la vie de famille et du coup je crois que ça avait toute sa place sur cette chaîne hbo on va peut-être commencer maintenant pour commencer je vous parlais de deux artistes qui ont fait des travaux de ce type de la photographie d'enfants nus pour lequel il ya eu des polémiques mais finalement ça s'est bien passé et tout est rentré dans l'ordre alors la première artiste dont je vais vous parler c'est nan goldin qui est très connu pour photographier plutôt sa vie ses proches et les communautés lgbt gay etc qui l'entouraient trans surtout dans les années 80 à la fin ils s'appellent ces balades jeux les faire avancer la balade de la dépendance sexuelle voilà c'est juste pour vous donner un peu le contexte photographie certaines communautés aux états unis et principalement ses proches autre belle arnaque goldin si j'en parle c'est parce qu'elle a fait polémique avec cette image qui s'appelle et clara et aida faisant la danse du londres alors cette photographie et fait partie d'un ensemble plus large d'image qui s'appelle telling qui a été produite par neil godwin en 1998 fois qu'il fait partie d'un lot de 149 images environ si ma mémoire est bonne or cette photographie il a été saisi par la police le 20 septembre 2007 alors qu'elle devait exploser au bate au centre d'art baltique de gateshead en angleterre la raison invoquée c'est une possible infraction de la loi sur la pornographie enfantine la pornographie elle est définie par les nations unies comme toute représentation par quelques moyens que ce soit d'un enfant s'adonnant à des activités sexuelles explicites réelles ou simulées où toute représentation des organes sexuels d'enfants à des fins principalement sexuelle c'est bien de la convention des droits de l'enfant est en fait la police indique s'était rendu au centre pas parce que explique ils sont rentrés que leur plainte pour racket ou et aidera ici ils sont allés juste parce que la direction du musée les a appelés pour avoir leur avis sur cette oeuvre avant qu'elle soit exposée au public juge pour s'assurer que c'était ok alors nan goldin c'est pas la première fois qu'elle a des genres dans nuit elle avait déjà été embêté lors d'une exposition collective à bordeaux c'est en 2000 qui s'appelait présumé innocent donc c'était une exposition qui parler d'art contemporain et d'enfance où étaient exposés des artistes comme y avait une manne goldin il y avait chez cindy sherman il y avait annette messager et christian boltanski six mois et un peu près bonne comme j'ai dit dès le début de la vidéo la pédopornographie s'est lourdement puni et en france est interdit toute représentation de d'image à caractère sexuel où il ya des enfants c'est extrêmement interdit par le code pénal mais est ce que une image de deux enfants qui jouent ensemble comme ça s'en venait et bien le l'afer a été tranchée par le parquet britannique le 26 octobre suivant environ un mois après qui a dit que c'était pas du tout de la pédopornographie calais aucun souci si vous voulez vérifier je mettrais un lien dans la description vers l'article du monde donc finalement tout va bien fondé de gold insar un peu enflée ça fait débat on n'a pas beaucoup parlé à l'époque et après c'est juste le tribunal tranche et ça a été exposée et voilà c'est réglé c'est toujours le talent de jeunes qui possèdent l'image je pense comme je le disais c'est est partie d'une exposition plus large qui avait beaucoup tourné quand même avant cet événement a gates m donc il y avait des ans des images de cette série qui ont été vendus à ce saut de bi le à new york en 2002 et 2004 et aussi cette image elle a été intégrée à d une exposition à houston madrid londres ou portugal ou encore à zurich ou varsovie sans aucun souci finalement ça passe en l'autre photographes dont je voulais vous parler c'est salies mane qui le photographe du sud des états unis qui a eu quelques soucis à cause de son livre immédiate family alors gelé là il ressemble à ça fait publié par aperture alors on est en 1992 et ça fait déjà sept ans que salies mane et photographiques ses enfants dans son chalet en virginie alors c'est un lieu où on pouvait imaginer paradisiaque lors du monde n'ya pas d'horloge c'est en pleine nature c'est un peu coupé du temps c'est mal d'argent de côté retour à la terre qui est très présent je vous montrer quelques images donc avec un regard tendre mais aussi lucide salies mane capture les moments d'intimité précieux alors dans une puissance divine et théâtral il ya vraiment une lumière irréelle qui va sculpter les corps angélique et frêle de ses enfants donc célimène elle a vraiment tout fait chez elle à la chambre photographique et elle a aussi tout irait elle même sur place si ma mémoire est bonne en ces photographies sont rien d'idyllique malgré le cadre naturel il n'a tenu ce qui est parfois le groupe comme s'ils menacent peser sur les paysages et les protagonistes lorsqu'ils souhaitent pas où se prélassent pas les enfants qui s'appelle fumette jesse et bien genia sont blessés nu ou adopte des poses d'adultes ambiguë des poses de détresse ou encore de martyrs c'est ce qu'on voit par exemple dans cette image celle d'un match scheid l'image qui est un qui introduit le livre de salies mane et qui montre le visage boursouflé de sa fille jessie s'est fait piquer par des insectes aussi sur une autre image qui s'appelle émettent floating adkham en 1991 maîtres qui flotte au camp son fils et met flottent à la surface de l'eau et ne manque pas d'évoquer un cadavre et on le voit nu le bas du corps caché par une texture sont moins du coup célimène s'intéresse vraiment à des événements quotidiens que sont les deux photographes à magnifier un petit peu elle explore ses peurs de merle angoisse que ses enfants soient en danger moeurs ou en disent trop vite donc ça c'était pour vous donner un peu une idée globale de ski à l'ouvragé l'ambiance qu'on y retrouve alors dans son livre célimène avec des cris ces images comme des fictions ou d fantastique elle dit aussi qu'on y retrouve des choses que toutes les mères ont sous les yeux un nez qui saigne ans limoux y est ou encore des bonbons ou des cigarettes en chocolat des choses comme ça elle était assez consciente des remous que pourrait faire la publication du livre du coup elle avait pensé attendre que les enfants soient adultes pour le publier cependant que les enfants apprennent la décision que ça mais leur mère ne veulent pas publier le livre tout de suite et il lui demande de changer d'avis avec son mari vont voir un psychologue le psychologue etc les enfants sont bien conscients des enjeux qui a pas de souci en gros il sécurise un peu le truc et du coup elle décide finalement de publier le livre mais voilà le livre sort et salies mane immédiatement accusé de maltraiter ses enfants une confusion assez commune entre la réalité et la fiction dans le dollar pourtant la photographe dit bien que ces prises à vue elles ont rien à voir avec la réalité et le son rôle de mère et que ses enfants y percevait très bien la différence entre son travail photographique et le son rôle de mère au quotidien dans le new york times magazine le critique d'art richard woodward dit que pour elle ces images sont vraiment une source d'inquiétude personnel pour lui salies mane a préféré m'en de sa relation privilégiée de sa position dominante et son autorité sur des enfants et profitent aussi de leurs faiblesses pour faire ces images or sans surprise l'artiste et va être censuré et la bible de l'art contemporain c'est peut-être artforum refuse de publier ces images hors du coup s'appelait la question ce qui est ce qu'il faut censurer les oeuvres d'art à un très bon achat que certaines personnes on avait le cas avec l'origine du monde sur facebook qui à une époque là la question se repose avec l'oeuvre de célimène alors la photographie que vous voyez là par exemple c'est elle s'appelle virginia radford on va sa fille qui pose nue face à la caméra donc je trouve qu'elle a rien d'obscène elle a fait la couverture du magazine aperture qui a aussi posé le qui a aussi publié le livre que vous démontrez de thaler mais elle a été par exemple censuré par le wall street journal qu'il a qualifié de pornographique je pense que la série continue de déranger parce qu'elle jette aux oubliettes une visite idéalisée de l'enfance si vous vu cette personne innocente exemptés de tout problème et de tout noirceur sur les clichés de l'américaine on retrouve des lèvres est aussi de rouget rêves des enfants qui se pare de collier et prennent des aptitudes à traditionnellement attribués aux adultes les regards sont imprégnés de mille émotions entremêlées et m jesse et virgin a exprimés tour à tour leur fierté la provocation la méfiance ou la clairvoyance bref ce sont des êtres aussi complexe et mystérieux que des adultes après ces controverses la photographe décide d'arrêter ce genre de photographies familiales les semaines un peu en retrait ce qui attirait en 1997 mais dix étaient pour elle le moment de se retirer parce qu'on pourrait voir comme une forme de censure de sa part mais décide lui de passer à autre chose et un autre type d'image généralement tout finit bien c'est un travail qui fait polémique un petit peu mais ses enfants la soutiennent et n'ont jamais porté plainte contre leur mère par la suite pour les images etc tout s'est bien passé entre eux ils sont tous d'accord autour de ce travail photographique et ça ça va pas du tout être le cas des artistes dont on va parler maintenant donc ce que vous voyez à l'écran ses photographies d'irina ionesco qu'il faudra française et qui était conscient à l'époque comme l'icône gothique et grand damne de la photographie érotique mais représente cette image sa fille ewa donc cette image issue d'un travail photographique plus large qui contient des images parfois très crus qui a représenté alors qu'elle âgés de 4 à 12 ans donc ces photographies ont été prises par sa mère dans les années 70 ce qui correspond pour elle à la place d'accès à la notoriété cependant une fois adulte eva qui est devenu entre-temps cinéaste décide de porter plainte contre sa mère pour ses photographies et la justice lui donne raison sa mère irina est condamné en décembre 2010 à lui verser dix mille euros de dommages et intérêts pour atteinte à sa vie privée et à son droit à l'image le tribunal ajoute aussi qu à voir restituer certains de ses négatifs mais par contre rejette la demande d'eva ionesco qui était que sa mère ne puisse plus faire d'exploitation de ces images lors de l'audience et des affrontements assez houleux entre avocats interposés celui d'eva ionesco considéré que la liberté ne devait pas être mêlé à des ces horreurs il disait nous une fillette qui m'ont en bas résille qui montre son sexe ce qui se comprend et l'avocat et irina ionesco il lui disait que les faits étaient prescrits et qu' il s'agissait plus d'une revanche familiale et d'une haine entre elles que d'un truc qui peut être traitée par la justice mais il n'a pas eu gain de cause bref une histoire une histoire de pratique artistique qui a très mal fini et on comprend assez bien pourquoi l'autre exemple dont je vais vous parler un peu plus clair il s'agit de david hamilton donc david hamilton c'est un photographe et réalisateur britannique et une allemande rend 1933 et mort à paris en 2016 il instille s'installe en france dès la fin des années 50 et se fait connaître pour ses photos qui mettent principalement en scène des adolescentes dans des poses érotiques le gros problème c'est qu'il ne faisait pas que les faire poser en octobre 2016 l'animatrice flavie flament puni un roman autobiographique dans lequel elle affirme qu'ils ont été violés en 1987 au cap d'agde alors qu'elle avait 13 ans par un célèbre photographe aujourd'hui âgé de 83 ans a interrogé dans les médias elle explique qu'elle ne peut pas nommer son pied leur en raison du délai de prescription dans les eaux françaises mais cela finit par savoir grâce à un passage dans une émission de télévision david hamilton fait publier un droit de réponse par son avocat lequel il s'insurge que des journalistes diffusent de la diffamation contre lui ai dit qu'il n'a jamais commis aucune pratiques répréhensibles de ce type en novembre de la même année l'ops le magazine public trois autres témoignages de femmes qui disent avoir été victimes deux hamilton dans des situations similaires l'une d'entre elles n'a dit que les faits datent de 1967 et deux d'entre elles des années 80 alors l'une d'entre elles a même déposé plainte en 1997 une plainte a été classée sans suite mais david hamilton avait reconnu à l'époque des caresses sur les hanches les seins et les fesses je crois mais il reconnaît pas de relations sexuelles comme un homme qui était quand même beaucoup plus âgé qu'elle s'arrête assez glauque quand même quoi qu'il en soit pour ces trois cas les faits paraissent prescrit le lendemain de la parution du journal de l'ops flavie flament confirme que c'est bien david hamilton qu'elle accuse le 23 novembre david hamilton fait part de son intention de poser une plainte pour diffamation mais il n'en fera jamais rien parce qu'ils meurent deux jours plus tard il a retrouvé mort dans son appartement l'asphyxié la tête dans un sac en plastique c'est ce que confirme le rapport de police et la thèse la plus privilégiée reste celle du suicide bien qu'il ait certains de ses proches qui conteste un peu ça en disant qu'il n'était pas dépressif et qu' elle avait plein de projets d'expositions de films etc avec salaires sont pas probable il ya un peu de flou là dessus mais j'ai pas creuser plus cette partie là du sujet j'en sais pas plus bref une histoire qui finit quand même assez mal il est temps de conclure pas forcément être facile mais on va voir ensemble ce que ces exemples nous montrer ce qu'on peut en retenir alors tout d'abord premier point c'est pas parce que il ya des enfants nus dans un travail artistique que c'est forcément illégale est problématique c'est pas mécanique c'est ce qu'on a vu avec les exemples de nan goldin et salies mane la justice était du côté de nan goldin et ses enfants étaient du côté de salies mane même elle ne pas être en justice ça c'est bien tourné par la suite donc ce n'est pas systématique ce truc là deuxième point c'est pas parce qu'on est parent qu'on peut tout faire pour salies mane ça s'est très bien passé et ses enfants sont d'accord avec ce qu'elle a fait pour ionesco c'est beaucoup plus compliqué et à raison on peut comprendre en recrutant un peu le sujet et ses images du coup dans le nez il semblerait y aura ligne claire entre ce qu'on peut faire et ce qu'on peut pas faire et j'ai pas l'impression d' inventer l'eau chaude en disant tu as troisième point c'est bob al'inverse parce que les modèles sont alliés que tout va bien c'est ce que montre le cas de david hamilton quand les photographies sont sortis l on a fait polémique jamais eu vraiment de polémique autour de ses images de ce que j'ai compris mais quand on creuse le sujet quand les gens on se met à parler c'est à dire beaucoup plus problématique et c'est un peu le mécanisme qu'on avait eue avec nitoo c'est pas parce qu'elle à l'extérieur ça semble bien qu en fait c'est ok et tout s'est bien passé c'est par exemple le cas de terry richardson qui a eu des témoignages du même acabit etc qui voit la faute et d'un peu de sortir cette mécanique deux nuls c'est pas bien il ya un problème et pas du tout va bien derrière ça semble un peu plus subtil que ça et je pense qu'il faut un peu dépassée cette première lecture juste sur le point de la nudité alors dernier point parce qu'il est le quatrième je pense et c'est plus une interprétation personnelle de ma part mais j'ai l'impression que la cité évolué sur certains points et pas sur d'autres et pas toujours de la même façon encore une fois j'ai pas spécialement d'habitude c'est juste un constat un peu empirique que je fais par exemple on va parler de robert mapplethorpe européenne d'un pote robert mapplethorpe c'est un photographe américain j'en ai déjà parlé plusieurs fois ils étaient homosexuels donc la photographie plein de trucs dont des hommes des hommes venus de les actes sexuels entre entre hommes jeunes doit parler sur cette chaîne et sur le blog j'ai déjà montré des images ça un petit peu choqué parce que je me suis mis à les mettre au niveau du contenu on s'attend pas forcément à les voir donc ça ça étonne comme n'importe quel contenu à caractère sexuel crif qui paie de la place à un endroit donné avec globalement c'est plutôt bien acceptée parce que je pense que lui l'homosexualité est beaucoup plus accepter maintenant qu'elle était à cette époque quand robert mapplethorpe affaissé certaines expressions et des manifestations pour l'internet c'est dans sa passe plutôt bien al'inverse je pense que sur les enfants mais beaucoup plus vigilant avec le temps notamment à cause de l'apparition d'internet ce qui fait ces images peuvent circuler plus etc on a une certaine méfiance vis-à-vis de ça et je pense que c'est ça qui fait que peut-être on réagit plus à ce type de contenu que ce qu'on aurait fait à l'époque où elles sont sortis parce que les photographies de salies mane quand elles ont été prises et c'est l'accès internet n'était pas du tout le même que c'est juste ma vie en pire est que points 10 en commun qu'est ce que vous en pensez d'ailleurs c'est avec le monde parlait de ça comme tout est dit c'est un sujet qui m'intéresse parce que je n'en ai plus entendu parler en cours sur sa révélateur de plein de choses mais j'ai pas personnellement d'avis là dessus du coup si vous avez des exemples des contre exemples des photos des arguments etc n'hésitez pas à en discuter en commentaire avec moi surtout pour échanger apprendre plein de trucs tous ensemble d'ailleurs si cette vidéo vous a plu vous a fait découvrir des choses à faire réfléchir bas n'hésitez pas à mettre un petit plus bleu vous abonner pour voir les prochaines et aussi à la partager autour de groupes c'est quelque chose qui m'aide beaucoup à faire tamponner à faire découvrir ce contenu et je vous mets rien là – il s'appelle des outils indispensables pour le projet photo alors elle vous apprendra pas du tout à faire des nues d'enfant du tout mais si vous voulez vous lancer dans un projet je pense qu'il faudra beaucoup moi je vous dis la semaine prochaine pour la prochaine vidéo