De la photo de rue à l’American Decorum : Un voyage photographique avec Philippe Blayo

Dans cette vidéo, je suis ravi de partager avec vous une interview un peu spéciale où je plonge dans l'univers de la photographie avec Philippe Blayo. Au programme de notre échange :

00:00:00:00 Introduction
00:01:15:23 Parcours de Philippe
00:02:44:44 Pour faire de la photographie ?
00:05:26:55 Le genre photographique de Philippe
00:09:21:46 Pourquoi vouloir faire un livre ?
00:10:55:59 Les origines d'American Decorum
00:12:54:30 Rencontre avec JC Béchet
00:13:31:12 Détails pratiques sur la réalisation des images
00:19:15:45 La question de JC Béchet
00:20:52:01 L'inconfort du questionnement de soi
00:21:44:15 La sélection des photos pour le livre
00:23:36:29 Critères tangibles de sélection des photos
00:25:34:08 Comment lever le doute ?
00:27:42:37 L'apparence du livre-objet
00:35:09:31 Nombre d'exemplaires réalisés
00:36:08:49 Le livre est-il encore dispo ?
00:38:18:04 Les 3 conseils de l'auteur et conclusion

Rejoignez-nous pour cet entretien qui est un mélange riche de passion pour la photographie, d'astuces éditoriales et d'insights personnels.

bonjour à tous ici Thomas moui vous me connaissez je viens vous parler de photographie alors le format est un peu différent d'habitude parce que j'ai choisi de faire une interview vous voyez normalement la tête de Philippe en dessous alors je sais pas trop à quoi ressemblera cette interview à la fin parce que j'enregistre avec mon ordinateur avec zoom et je sais pas trop ce que je vais récupérer mais normalement vous voyez que je suis pas seul ça faisait très longtemps que j'avais pas fait d'interview même si j'aime bien ça parce que je l'ai fait à la maison je suis papa depuis pas très longtemps là ma fille dort à côté et installer tout le matos tout le setup tout ça derrière c'est devenu un petit peu compliqué mais bref je trouve que c'est un format qui est quand même intéressant qui vous permet d'entendre d'autres voix que la mienne sur Youtube et d'entendre d'autres bêtises que les miennes donc c'est plus PL une bonne chose et aujourd'hui j'accueille Philippe blaot qui est en dessous pour moi à l'écran mais vous vous le voyez sûrement en très grand bonsoir Philippe salut Thas bah écoute ravi de raconter plein de bêtis avec toi ce soir juste alors les lecteurs du blog le connaissent peut-être et les abonnés de Laurent le connaissent peut-être parce que j'avais parlé de son livre qui sur la photographie de rue il y a quelques années quand il était sorti chez compéten photo de mémoire la collection si je dis pas de bêtises et il a fait une formation sur la photographie de rue avec Laurent bah l'année dernière en fait c'est sorti l'année dernière chez Laurent voilà on traîne un peu dans les mêmes dans dans les mêmes cercles on aime tous les deux très fort jean-christophhe bécher qui a fait aussi la préface de son livre et c'est de ça dont on va parler ce soir on vous mettra plein de jolies images à l'écran parce que là vous les montrer en direct c'est un peu compliqué mais mais on va y arriver et du coup je te propose de rentrer dans le vif du sujet Philippe est-ce que tu pourrais te présenter en disant que ce que j'ai pas déjà dit et en mieux le défi oui bah écoute je commencé par ce que tu as dit je m'appelle philiip blo parce on commence toujours comme ça en fait je suis photographe mais pas cœur en fait photographe c'est euh c'est une passion c'est pas un métier c'est presque un deuxième métier pour moi je dirais quand ça me prend du temps et attends s piè sur ma vie sur ma vie personnelle ma vie familiale et cetera donc moi je suis plutôt un photographe on va dire de de l'urbain en ayant commencé spécifiquement sur la photo r en fait je faisais que ça que ça que ça pendant des pendant des années et puis ces dernières années allez on va dire 4 ans 5 ans euh je me suis j'ai lentement dérivé vers une photo un peu plus évocatrice moins directe plus contemplative peut-être aussi donc un petit peu plus de paysage urbain un petit peu plus de paysage aussi puis bah j'ai diversifié un petit peu les S d'intérêt en en photo mais toujours dans un univers qui me ressemble he celui qui celui que je vois tous les jours moi je suis B usard donc j'habite près de près de Paris je va à Paris quasiment tous les jours donc voilà je suis un photographe de ce genre de de lieu alors je je sais que tu fais aussi de la musique on est j'ai j'ai entreaperçu des guitares derrière tout ça et ça ça pose la question alors je je le dis pour ceux qui regardent ces vidéos j'ai fait d'autres interviews et je pose souvent les mêmes questions parce que ça vous permet de comparer un peu les réponses d'un projet à l'autre et je trouve ça plutôt pas mal donc tout simplement pourquoi tu fais des image Philippe pourquoi la photographie au-delà de la photo je crois que c'est le la dimension artistique moi qui m qui qui me parle la photo c'est un médium pour moi ça na pas toujours été celle été AC mon pote pu tout été j'ai abandonné la photo pendant 20 ans en fait pour tout dire j'ai commencé par la mon éducation artistique on va dire par la par la la musique donc j'étais en conservatoire j'ai fait je s plus combien de dizaines d'années de de de piano en conservatoire classique jazz et cetera j'ai complètement arrêté du jour au lendemain comme ça je voilà ça c'est un peu mon histoire ça du coup j'ai pris j'ai pris la photo je me suis voué coram à la photo à l'époque quand j'étais bien jeune et j'avais envie d' faire mon métier je voulais faire de la photo documentaire je voulais faire de la photo de guerre par les de trucs où il y a pas mal d'adrénamine et puis du coup j'ai pris la version un petit peu un petit peu plus relaxe la photo de rue lendemain j'ai arrêté ouais c'est ça ça peut-être surprendre des gens dans l'audience mais ok quand tu veux être photographe de guerre et puis tu fais de la photo de ruve voilà un petit chou plus détendu le jeu n'est pas tout à fait le même quoi tu vois je suis d'accord et donc j'ai fait beaucoup de phot de rue à cette époque donc beaucoup d'argentique et puis j'ai arrêté du jour au lendemain pendant pendant 20 ans quoi en fait donc je lu Ruis mis il il y a quelques années de ça dizaines d'années 10 10 12 ans ouais 12 ans facile en me disant en me challengeant là-dessus quoi en me disant voilà est-ce que est-ce que je vais retrouver la même adrénaline même le même plaisir que que j'avais quand j'étais beaucoup plus jeune et puis bah ça l'a fait quoi ça l'a fait et puis heureusement fait que que ça marche c'est l'adrénaline il y a il y a un plaisir un truc un peu de l'ORD comme ça de ouais j'avais besoin de ça puis à l'époque si tu veux j'avais besoin certainement de beaucoup d'adrénaline donc de la photo de rue tu vois pour aller dans ton sens euh pour pour me stimuler et puis pour me fixer des des défis quelque part et puis plus le temps passe et puis bah moi j'ai besoin de cette adrénaline là mais d'une autre forme de plaisir que je trouve dans un autre type de de photographie aujourd'hui ça m'empêche pas de faire de la photo de rue c'est toujours pour moi c'est un petit peu comment dire comme une une cours de récré la photo de rue quoi c'est c'est le truc où je vais me foulé mais quand j'entame un travail un travail photo aujourd'hui bah je suis parti sur sur autre chose on va dire que un autre type de de travail et donc pour moi la photo c'est comme la musique quoi c'est quelque chose d'artistique qui me permet d'exprimer quelque chose qui est en moi que j'arrive pas peut-être à exprimer par des mots par de l'écrit des choses comme ça j'ai beaucoup écrit aussi à une époque donc voilà pour moi c'est un tout que ce soit musique écriture ouou photo quoi viens de me dire le je faisais de la photodr je suis passé à chose le autre chose c'est un peu ce qu'il y a dans American decorum dont on va parler est-ce que tu as souci ce que tu fais maintenant un genre photographique si oui lequel comment tu le définirais tu as le droit d'en inventer un s'il faut il y a pas de problème ou à l'inverse on peut éélargir la question est-ce que tu te sens proche d'autres artistes qu'on fait des choses comme ça et cetera tu te des influences des choses qui qui t'inspirent làdedans et cetera ou tu tu vois dans cette grande carte de la photographie ce autre chose où est-ce que tu le situerais à peu près je pose toujours des questions horriblement longues non non mais c'est intéressant et puis heureusement que tu m'as tu m'as posé une autre question parce que je trouvé une porte de sortie mais sinon faut répondre à la première je vais répondre un peu par la négative en disant si je devais donner un un genre photographique ou un style photographique au auquel je me je je me sens proche c'est super compliqué ça je trouve parce que chaque période de ta vie de photographe va correspondre à une envie à une influence particulière c'est pour ça que j'ai commencé en disant is photographe de l'urbain ça me va bien parce que ça comprend à la fois l'humain ou au contraire des paysages des paysages urbains tu vois il y a pas de c'est pas moi qui ve dire le contraire pour moi particulière j'ai un problème avec l'étiquette tu vois moi j'ai commencé par un manuel photo la photo de rue tu te dis deuxième bouquin bah ça va être de la photo de rue quoi ça sera logique mais enuron je voulais surtout pas surtout pas faire ça parce que dans ma tête j'étais passé à autre chose dans la narration photographique quoi et j'ai j'avais du mal du coup coup à à me centrer sur de la photo de rue ou de la street photo en tant que en tant qu'objet Boua qu'objet livre cé narratif qui me manquait quelque part on va en parler quand on aura les deux pieds dedans mais photographe urbain ça me va c'est je crois que ce que j'ai mis dans ma bio Instagram donc c'est pas moi qui vais te dire que ça ça ça ne veutou ça ne ve rien dire ouais alors après des ouais des des influences comme tu disais euh oui oui forcément il y en a plein on parlait de Jean-Christophe Béchet tout à l'heure forcément moi Jean-Christophe c'est un une espèce de mentor que j'ai rencontré il y a 12 13 ans on s'est pas trop quitté jusqu'à présent et puis on continue à échanger énormément on parlera certainement sur la naissance du livre comment c'est arrivé mais Jean-Christophe avec American puzzle en particulier oui ouais c'est c'est une grosse influence tu as plein d'autres influences les les SH Sternfeld évidemment mais aussi des des auteurs français qui m'ont vraiment influencé Ron Guillou par exemple c'est de Boua cont limit Angel et cetera ouais pour moi ça a été une vraie source d'inspiration puissante tu as quoi d'autre Walker Evans non non Walker Evans walk car Evan c'est pour la typographie Robert Adams voilà ouais Robert Adams sur sur the new West oui ça m'a franchement influencé quand j'ai travaillé ce ce bouquin après tu as des objets bouquin qui vont influencer aussi pas forcément les thématiques quoi que mais des objets bouquins il y a un bouquin de Yan B Mido minolarc qui est fabuleux ce ce livre là c'est cet objet je à côté de moi celui-là par exemple c'est juste un objet magnifique un séquenage super intelligent des images qui me qui me plaisent et puis bon benah je te parle pas de l'exote parce que tu en as parlé récemment j'aime beaucoup son travail mais je trouve qu'on lui vooue un culte alors qu'il est excellent comme plein de gens excellents bref je précise juste parce que je sais que je vais avoir le commentaire à chaque fois il y a toujours des gens qui disent qu'on se coupe la parole tout ça quand c'est sur Internet c'est parce qu'il y a un petit décalage dans la vidéo donc on fait de notre mieux mais c'est on est tous les deux très poliis mais on va y arriver par qu'il y a y a une toute petite latence on a parlé du style de Philippe de ses influences et cetera je pense qu'il est grand temps de rentrer dans le cœur du projet qui s'appelle American decorum parce que ça ça a été une naissance al je sais pas si fastidieux c'est le bonbon mais je sais que tu as mis du temps à trouver le chemin et à trouver le le truc on va commencer par la grande base la question la plus simple pourquoi faire ce projet c'est à la base ça vient d'où ce truc il est sorti d'où l'origine du projet c'est comment est-il apparu en fait la photo pour moi c'est alors c'est un peu tte à la crème mais ça doit se transformer en quelque chose de très de de de de matériel que tu as soit entre les mains ou soit accrocher à un mur donc c'est une expo c'est un zine c'est un livre c'est quelque chose de très très concret pour moi la photo donc j'ai fait un certain nombre d'expositions jusqu'à présent c'était c'était super mais l'expo euh jeis bien sur le moment et après ça devient juste une ligne sur ton CV quoi quelque part et puis tu en gardes un bon souvenir et puis puis voilà donc à un moment donné tu tu essayes de voir ce qui va rester un petit peu plus dans le temps et c'est le livre je pense en tant que en tant que photographe qui est un peu pour moi la meilleure façon de présenter ton ton travail en même temps vu le temps que prend sa conception et cetera tu as tout temps d'investir au maximum la narration que tu veux mettre en place comment tu quelle forme tu lui donnes et cetera donc tu travailles le fond et la forme en même temps c'est super complet je trouve et puis tu as quand même la la maîtrise la maîtrise du récit que tu veux que tu veux présenter ce qui est pas forcément le cas sur un mur ou sur 10 m² ou sur 5 m² de linéaire quoi tu peux pas développer ton propos comme tu veux quoi je trouve donc le livbre ouais c'est c'est pour moi le le le moyen par excellence de de développer un propos sur sur du long terme quoi voilà tu voulais faire un livre mais pourquoi American decorum c'est pourquoi pas un livre de photodr d'où viennent ces images comment com ils ont atterri dans ce bouquin là d'ù vient le sujet de l'Amérique en fait un autre ou la banlieu par exemple je sais que tu as travaillé sur la banlieu pourquoi ne pourquoi c'était pas un livre sur la banlieue le premier pourquoi c'était celui-là parce qu'il est pas encore abouti sur ser un travail qui est ce bouquin American decorum c'est déjà une introduction dans mon intimité et j'ai voulu donner beaucoup de moi et beaucoup de cette intimité dans le dans le livre mais sans trop en parler par petite touche entre guillemets donc c'est en le disant ou en ayant une deuxème ou 3ème lecture en lisant entre les lignes qu'on qu'on voit que c'est pas uniquement une collection d'images loin de là non le le travail sur la photo de banlieu ça ça viendra plus tard et j'ai encore je pense quelques mois quelques années de travail à faire pour aboutir à sur ce sujet alors l'Amérique si je reviens dessus déjà euh une dizaine d'années 10 12 ans que je vais que je v aux États-Unis donc je commence à avoir encore plus d'images assez assez conséquent on va dire avec bah qui a suivi l'évolution de de ma pratique photo hein la photo de rue sur les premières années et puis les 6 ou se dernières années une photo un petit peu plus un petit peu plus posée quoi plus du paysage euh des impressions du euh plus de l'évocation de de de certaines choses que des images super démonstratives avec un effet waou ou pas euh d'ailleurs dans la la photo de rue et puis il se trouve que finalement quand j'ai fait l'éditing bah c'était les dernières photos les dernières années qui qui l'emportait parce que bah voilà on évolue et mes influences évoluent également c'est une rencontre qui qui fait qu'à un moment donné ben tu tu passes à l'acte et tu transformes tes images en objet et là en l'occurrence on livre cette rencontre ça a été JeanChristophe comme par hasard c'est ça qui a fait que tu t'es dit que c'était fini et que c'était le moment parce que tu Auris pu photographier tu dis que ça fait 12 ans que tu le fais mais tu AAS pu le faire encore 12 ans avant de faire un livre donc ça c'est la rencontre avec Jean-Christophe qui a fait la qui a fait la bascule exactement comme tu le dis à un moment donné faut faut finir quelque chose et j'avais envie de faire quelque chose qui ressemblait pas forcément à ce ce pourquoi on connaissait entre guillemets tois vraiment avec tous les guillemets d'usage mais ouais mais il y a toujours c'est un truc qui existe tu as toujours l'impression que si tu fais quelque chose de différent comme les gens qui te suivent ont déjà vu d'autres choses avant ils attendent pareil alors pour être parfaitement terre à terre et et pas technique les images elles ont été produites aux États-Unis est-ce que tu as fait un état est-ce que tu en as fait plein est-ce que tu avais une démarche de dire je veux en faire je vais les faire tous ou c'est c'est plus quelque chose que tu as fait en en voyage en disant bah à côté de où je vais en voyage je vais faire ça il y a pas de destination particulière tu les as pris avec quoi et pourquoi est-ce que c'est a une influence est-ce que je sais qu'il y a des gens qui VT travailler avec certains objets qui qui ont un sens par rapport à leur tu vois à leur pratique et se dire ok c'est ça me ralentit ça m'accélère j'aime bien j'aime pas tout ça sur la vraiment l'aspect prod que ça a été fait et comment ça a été fait c'est les images Dean decorum ou je fais beaucoup de voyage et dans mon voyage j'essaie de faire trois trois états à chaque fois au minimum quoi grosso modo j'aime bien avoir cette diversité ce qui est bien aux États-Unis pour moi c'est justement cette diversité quand tu passes d'un état à l'autre c'est fait juste hallucinant et puis c'est c'est beau quoi donc trois quatre états ça dépend et je continue ça je j'en programme d'autres donc c'est le travail n'est pas fini je pe dire mais ça sera autre chose donc la plupart des images que tu vois là sont dans l'ouest américain sud sud-ouest américain j'ai pas mis d'images de la côest j'en ai quelquesunes mais c'était trop Street et donc ça allait pas du tout avec avec le livre et la direction artistique que je voulais prendre quoi donc beaucoup de Texas Nouveau-Mexique Californie Arizona Uta il y a des incursions alors sur le Tennessee aussi qui é une belle une belle rencontre le Tennesse sièe la musique voilà le blu et la guitare en particulier bref voilà c'est tu vois c'est plutôt cette cette bande là donc en fait ça fait un trajet de plus de km à peu près on traversant en traversant l'Amérique mais en partant de allez on va dire memphist NSI jusqu'à San Diego en Californie voilà et en passant par tout un tas de parcs nationaux et cetera donc avec du matériel argentique et numérique plutôt de l'argentique moyen format enfin que de l'argentique moyen format soit du 66 ou du du 6 du 46 donc des vieux appareils le 66 Geol Flex de 54 avec lesquel j'ai fait bah la photo de couverture c'est avec avec cette cette cet appareil et j en fait en fait la photo de couverture s'est imposé à moi depuis le début je l'ai pas changé je jamais changé on a essayé de me dire de me challenger là-dessus rien d'autre qui marcha donc terminé la messe était dite et puis ça rel eu raison quoi euh et puis de moyen format voilà BX 46 et puis sinon du numérique c'était bah des boîtiers l' format voilà c'est bien ça me va ça me va comme réponse donc tu passes 12 ans à faire ça à faire des voyages aux États-Unis à faire des images et tu les tu les empiles dans un coin jusqu'àatts de faire une très très très grosse pile un jour tu rencontres Christophe tu dis chouette je vais faire un livre c'est une forme qui te plaît jusque- là jusque- là ça je je je ne Traille pas ton propos et donc comment tu es passé de ce gros tas d'images immense à ce tout petit livre ouais en tout petit c'est par rapport à ce que tu as photographié je pense qu'on en a qu'un tout petit bout comment comment tu es passé de l'un à l'autre est-ce que ça a été facile alors déjà je te remets un petit peu dans le contexte en fait pour pour dire la la la vérité j'ai rencontré Jean-Christophe alors que j'étais Parin d'un festival de street photo il y a une ville qui m'a fait le plaisir vraim moi l'honneur Mme je dirais de Me de me dire tiens Philippe on aimerait que tu soit parrain du festival donc il y avait le bouquin sur Manuel photo de rue derrière au fond et du coup je fais une conférence j'expose un certain nombre de photos dont des photos qui sont dans le dans le bouquin et Jean-Christophe lui était le Parin de en précédente édition donc c'est là où on s'est rencontré en septembre 2022 et c'est là où on s'est dit bon ok on va passer à la vitesse supérieure et je lui tout de suite dit Jean-Christophe moi j'ai besoin d'un regard je veux pas être seul pour faire la photo j'ai besoin d'être entouré et j'ai envie de m'enrichir d'un certain nombre de remarques et cetera et donc j'ai fait j'ai été accompagné par par Jean-Christophe pendant 6 6 su noir quelque chose comme ça dans le cadre d'une d'une masterclass édition qui a été fabuleuse tu le connaissais pas d'avant Jean-Christophe j'avais c'est peut-être moi qui m compris Jean-Christophe je connais depis 12 ans oui ok c'est ça depis 12 ans mais c'est cette rencontre là à ce moment-là c'est en septembre 2022 qui a fait qui qui a débloqué le truc euh et du coup moi comme depuis le départ je voulais pas faire quelque chose tout seul parce que j'ai besoin de regarder ouais enfin c'est c'est dur tout seul de faire un bouquin je trouve de de faire la sélection enfin tu perds tu perds beaucoup si tu as pas d'aide enfin tu perds beaucoup si tu as pas un regard extérieur si tu as pas d'aide ouais je je je trouve voir des regards extérieur parce que je les ai collectionnés et j'avais besoin de ça non pas pour me dire comment faire c'est pas du tout ça que je recherchais et et et je voulais surtout pas qu'on me dise comment comment faire mais simplement pour voir la réaction des gens avoir leur questionnement par rapport à ça me faire challenger sur un certain nombre de choses bref me me pousser dans mes retranchement vois faire en sorte que je je quitte les les schémas et les stéréotypes que j'ai dans ma tête et les billets que je peux avoir dans ma tête pour m'ouvrir à d'autres choses tout en restant fidèle aux propos que je veux délivrer et cetera et franchement 1000 fois merci au aux personnes qui m'ont accompagné et puis surtout en particulier évidemment Jean-Christophe qui a été un coach extraordinaire quoi parce que jamais jamais il m'a dit tiens fais si fais ça quoi que ce soit quand je suis arrivé la première fois avec 200 photos il m'a juste posé une question qui m'a assis et qui a donné définitivement la direction de mon bouquin mais juste une question il m'a dit Philippe tu veux faire un bouquin photo sur en route p classique ou tu veux faire un bouquin qui te ressemble tu me l'avais dit ouais ok je t'en avais parlé de ça déjà maiséve voilà bon ben une fois que tu as entendu la question tu sais vers où tu veux aller mais et et tout le sujet c'est qu'est-ce qui me ressemble et qu'est-ce que je veux donner de moi-même dans ce dans ce bouquin et ça ça a été un travail personnel d'abord très très long très long parce que c'est des itérations c'est des des choses comme ça et et quand tu as un miroir qui te renvoie un petit peu la balle bah c'est un jeu qui est qui est super constructif donc voilà comment ça s'est fait pas dans la difficulté tout à l'heure tu disais ça a été long ça a été dans la difficulté et cetera pas du tout au contraire c'était un vrai plaisir c'est parce que j'avais retenu que alors pas forcément difficile j'ai employé le mot fastidieux mais je je me souvens qu'on en avait parlé que tu avais été challengé tu vois c'est pas de toute façon c'est pas un truc quand quand tu fais un bon lit photo j'espère c'est ma petite expérience de ce que j'ai eu de ce que je vois tout ça c'est que ça tu es pas dans la facilité dans le sens où tu es un peu obligé de te remettre en question de te challenger de faire des d'enlever des trucs tout ça enfin c'est kiffant parce que c'est intéressant les compagnie mais c'est jamais un processus qui est agréable du début à la fin parce que tu es tu es un peu obligé d'être dans cette démarche de voilà tautoc criritiquer de d'enlever des choses que tu aimes bien tout ça c'est il y a un peu ce côté-là et toi tu as eu ce shift justement de ce que tu veux faire un bouquin de road trip ou qui te ressemble et du c'est c'est c'est tu es content du résultat et je le trouve très très bien mais tu as quand même ce truc que tu te prends ou tu te remets en question et compagnie enfin c'est pas non plus je sais pas c'estile à exprimer mais c'est pas aisé tu vois ouais c'est pas confortable mais mais tout mon truc moi c'était justement de d'avoir des gens qui me sortent de ma zone de confort quoi tu vois et c'est pour ça que j'avais besoin d' d'un miroir j'aurais pu le faire tout seul j'ai beaucoup travaillé tout seul et cetera quand je suis arrivé j'avais déjà des maquettes je suis pas arrivé sans rien en disant j'ai envie de faire un Lig dans la vie et cetera quoi donc j'avais déjà bossé des maquettes et cetera euh mais ouais je pense que le le côté confortable ça m'allait pas du tout et effectivement tu passes des nuits où tu te réveilles des fois je me souviens le petit matin en me disant mais pourquoi j'ai fait ça comme ça et cetera bon bref tu es tout le temps en train de remettre en cause ton ton travail quoi et juste pour donner un idé aux gens qui nous qui nous suivent donc tu avais une sélection d'à peu près 200 images euh je il a il y en a quoi il y en a 40 ou 50 dans le livre final ouais c'est ça euh en fait je suis parti de 800 images au départ au départ jeis 800 images on va dire tu pouvais faire quelque chose en fait ça pouvait faire plusieurs choses et puis je suis descendu à 200 quand j'ai commencé à faire de l'editing un petit peu un petit peu sérieux quand j'avais les 200 images c'est là où j'avais mes deux orientation quoi est-ce que je fais du road trip classique ou du paysage américain comme on en a déjà vu et c'est très bien super j'adore aussi ou alors est-ce que je fais un livre qui me qui me ressemble un livre plus intime où je donne un petit peu plus de moi finalement euh et euh et là je suis passé de 200 à rapidement on va dire une cinquantaine euh euh ouais 60 50 50 images pour descendre à 39 images là il y a 39 images dans livre seulement j'avais pas de chiffre on m'a demandé d'en rajouter j'ai pas voulu j'ai j'ai refusé je voulais pas en rajouter davantage parce que American decorum c'est un voyage minimaliste dans une forme la plus simplifiée possible la plus lisible possible je voulais pas un voyage qui s'éternise et dans lequel on s'ennuie au bout de la 50e la 50e page je préfère que ça soit court et je me suis arrangé dans la forme pour introduire de la longueur et il y a un sentiment de de répétition de de de choses comme ça to vois cette alternance de page blanchees d'imag de Pag blanchees d'imagees et cetera qui s'éternis pour presque tout le tout le film bah c'est ça la longueur de ton voyage c'est c'est le côté répétitif des choses un petit peu lancinant du paysage que tu que tu traverses et les flashes que tu peux avoir avec les images que je propose alors c'est une question que je vais te poser qui est plus à destination des des gens qui ont jamais fait d'édition par exemple qui commencent à tréer des corpus d'images qui se posent un peu la question tu es passé de 800 à 200 à 50 puis à 39 est-ce que tu as des critères de sélection un petit peu tangibles parce que je me doute que tu as pas fait un best of tu t'es pas dit je prends que les meilleurs du top et tu me prends que les 5 étoiles sur lightro et ça fait un livre ce serait trop simple il y a forcément alors que tu les ais formalisé dans ta tête ou pas ou tu les ai conscientiser ou pas il y a est-ce qu'il y avait des critères ou des choses que tu disais ouais ça c'est du American decorum il y a aucun doute ça ça n'en est pas il y a aucun doute comment tu enin quelle boussole tu as là-dedans en fait pour faire ce tri c'était quoi la tienne dès que la direction artistique du livre a été donnée ça a clarifier tout et ça m'a permis de travailler sans aucun état d'âme tu vois il y a des photos au tout départ que j'imaginais devoir mettre dans ce dans ce livre parce que c'est comme tu dis mes 5 étoiles des choses comme ça mais à partir du moment où je me suis dit c'est un photo un livre photo avec une dimension personnelle qui exprime enfin qui qui doit montrer quelque chose des images lumineuses avec une lumière si possible un peu diaphagne et cetera beaucoup de vertical parce que je voulais utiliser un maximum l'espace du livre et je voulais que ça soit un format à la française il fallait que il y ait des notions inconsciemment ou consciemment de temporalité de transformation de déclin de d'univers un peu postapocalyptique et cetera tout j'avais un certain nombre de de critères et surtout surtout il fallait que l'image soit simple visisible au premier regard mais toujours avec un sous-entendu possible dans dans l'image donc travailler le fond et la forme le hchamp en même temps que ce que tu vois ce que tu vois à l'image voilà ça c'était mon cahier des charges gr ce modo donc voilà il fallait que les images évoquent des choses plutôt qu'ell ne les montrre ou qu'elle démontrre quelque chose c'est super clair en fait tu avais vraiment ta limite sortir en mode d'emploi de comment trouver une image americain decorum dans un corpus c'est chouette c'était c'était super cl t tte c'est utile c'est utile pour l'audience ce genre de truc j'aime bien donc Philippe tu nous as expliqué les critères que tu avais pour sélectionner des images tout ça quand tu te quand tu avais des moment de doute et cetera quand quand tu arrivé à des moments où tu sentais un peu submergé ou ou perdu dans ce que tu faisais qu'il y a des est-ce qu'il y a des des questions que tu te POS des façons de recadrer un peu ton travail de retrouver la direction comment tu tu levais les doutes que tu as pu avoir pendant cette pendant cette phase de tri de sélection tout ça est-ce que ça a été toujours par exemple en utilisant ton ton miroir comme tu le disais si tu veux je rencontraeris Jean-Christophe régulièrement mais sur toute cette période je l'ai vu trois fois on a travaillé ensemble trois trois weekends dessus donc entre-temps ben je crois que la meilleure façon c'est d'arrêter en fait donc tuarrêtes moi j'ai d'autres sources de d'inspiration et cetera et donc je me retrouve dans d'autres choses comme la musique hein par exemple ça me faisait beaucoup beaucoup de bien tu vois de d'aérer un petit peu l'esprit de de de baisser la température sur et pourquoi telle photo à ce moment-là pourquoi je la mettrais pas sur une autre séquence ou quoi que ce soit et pourquoi je mettrais le pire c'était pourquoi je rajouterai pas une image pour moi c'était c'était horrible parce que ben ouais mais j'avais l'impression de trahir vos propos quelque part tu vois à un moment donné mon éditeur que j'adore m'a dit tiens tu pourrais pas mettre TR de trois images en plus 3 qu pour arrier je sais pas au CHI de 40 45 allez on va dire 45 et 45 images je me suis forcé mais franchement puis à un moment donné tu dis ça sert à quoi que je me force c'est c'est pas du tout ce que je veux faire donc tu écoutes un petit peu de musique tu dégonfles et tu te dis ok bon je reprends les reennes du truc c'est comme ça que je veux le faire et merci pour le conseil mais là non pas celui-là donc que ce soit Dominique Gessler mon éditeur ou d'autres ou d'autres personnes elles ont pas réussi à me convaincre de rajouter des trucs et retirer des choses au contraire au moi ça a absolument pas été un problème à partir du moment où j' déterminé sur l'objectif l'objectif qui était le livre tel que je je l'imaginais et ce que je voulais mettre absolument dedans justement ça me permet de je m'accroche au truc que tu viens de dire un peu abruptement tu me parlais du livre tel que tu l'imaginais le livre que j'ai ici qui j'aimerais bien que tu me parles un peu de la forme en fait physique de l'objet parce qu'on en parlait comme d'un truc un peu théorique de collection d'images qu'on voulait mais c'est un livre qui a une voilà qui a une image qui est imprimée sur la couverture le titre est derrière en plusieurs parties le texte est à la fin donc on commence le livre comme de toute façon vous l'a montrer un petit peu à l'écran au fur à mesure de cette interview mais on commence le l par les images le texte à la fin la conception de l'objet physique en soit tu tu viens de dire comment je l'imaginais bah justement explique-nous un peu comment tu l'imaginais les choix que tu as pris ce que tu as pas pu faire et cetera pour arriver à cet objet physique là directement ouis je te mont même à quel point c'était assez précis depuis le départ dans mon dans mon esprit vas-y j'ai fait 30 maquettes de ce bouquin pour arriver à la forme finale j'en ai fait 30 j'en ai imprimé quelquesunes une des toutes première maquette que j'ai imprimer c'est Al je te montre pour te dire donc là comme tu l'as montré c'est le livre tel qu'il est produit OK et ma toute première maquette qui date on va dire de décembre 2022 c'est ça ah oui donc tu étais vraiment déterre quoi ouais ouais ouais là là là franchement dès le départ euh j'avais j'avais cette forme là j'aimais le côté 2025 euh parce que c'est un format qui est euh qui est facile à prendre en main qui est qui est pratique euh honnêtement je je trouve je je savais que je voulais pas faire un gros bouquin euh dès le départ parce que je voulais pas lasser moi je me lasse assez vite hein des bouquins qui ont plus d'un certain nombre de pages et et etage et puis puis voilà mon bouquin c'est un peu comme une nouvelle enfin une grosse nouvelle quand même ou un petit roman entre guillemets qu'on va que l'on va lire donc sur cette forme là 20 25 pour moi c'était c'était assez assez clair dès le départ la couverture c'était super clairire dès le départ après sur la conception VO 25 pourquoi il y a plein d'anecdotes hein dans la conception du bouquin il y a plein de sens cachés et tout ce que tu veux de signification moment donc tu sais quand tu fais un livre photo tu es un petit peu obsessionnel donc tu tu tu tu vas mettre plein de plein de références dedans que personne ne verra que toi de toute façon c'est un peu comme les associations entre les images tu passes un temps fou à le faire et puis personne tout le monde passe à côté mais c'est pas grave ça fait partie du du plaisir donc 25 parce que c'est un format qui correspond à un format de chambre et celle qui était employé par les photographes ce qu'on appelle le photographe des frontières aux États-Unis donc c'est ceux qui ont participé à la conquête de l'Ouest et qui partaient à l'ouest faisaient leur et rapatriit les plaques derrière pour montrer aux gens qui étaient restés à l'Est comment c'était le Nouveau Monde qui était qui était l'Ouest l'Ouest américain donc il y a une petite référence à que je trouvais sympathique et puis ensuite sur l'objet je voulais un objet qui avec lequel on sente bien au toucher aussi donc il me fallait du tissu sur la couverture j'ai été un petit peu traumatisé par le boucin je crois que c'est son book de d'alexot où quand je l'ai touché tu sais il est un petit peu matelacé ah oui mais c'est le seul que je connais en fait qui est comme ça qui me fait un effet à chaque fois que je le prends parce que je le trouve confortable j'ai l'impression que il y a un plaisir physique à toucher le bouquin il aussi le bouquin de Rachel BO que je trouve super qui s'appelleine celui- il a une couverture et un tissu mais là aussi il est somptueux tu as l'impression de toucher un truc vraiment très sensuel voilà et donc je voulais un tissu qui est aussi lui un toucher pas très rugueux tois tu as tu as beaucoup de livres photos euh avec un tissu un petit peu rugueux celui-là bah quand tu touches la couverte la 4e de cou voilà tu sens que c'est c'est un petit peu plus travail donc je voulais cette sensation là déjà je voulais une image quasiment plein format alors normalement c'est une image carrée hein une image de couverture puisque c'est 6 laurenflex mais mais ça m'allait bien le fait de découper parce que je suis pas quelqu'un qui est très euh comment dire extrémiste dans la façon de ou de présenter les images ou de cadrer ou quoi que ce soit la règle des tiers ou des des choses comme ça je m'en fous complètement euh le fait de croper une image ou de euh cadrer différemment une image carrée pour se centrer sur sur autre chose c'est pas grave moi ce qui est important c'est que l'image servent le propos et qu'elle soit efficace en l'occurrence pour une image de couve il faut qu'elle soit efficace euh c'est la seule chose qu'on lui demande qu'elle tenaisse euh espérer quelque chose du du du livre donc elle suscite une certaine curiosité mais aussi qu'elle soit efficace parce que comme j'étais avec un éditeur bah ça part en librairie au librairie il faut vendre hein et la première chose que do dire que va te dire un éditeur c'est ok mais déjà tu l'imprimes à combien d'exemplaires tu le V comment tu le finances comment et puis ensuite une faut que bah ton lecteur dans une librairie il a envie de l'acheter et quand il a uneimage c'est basique à dire mais ça tire d'AV c'est pour acheter beaucoup de livres photo je je te confirme que le alors déjà je suis sensible à la forme au fait que ce soit pas un gros livre ça c'est quelque chose qui me plaît parce que j'en ai plein c'est avec les gros bazars tu sais jamais où les lire tu sais tu les mets sur les genoux tout ça tu les poses sur un bureau c'est toujours chiant à manipuler je suis assez sensible à la forme et en effet les images sur les couvertures alors après c'est fa faut pas le faire tout le temps parce qu' y a des couvertures qu' pas d'imagees songbook d'alexot dont on parlait n'en a pas et pourtant il est très bien mais c'est vrai quand tu en a beaucoup tu dis allez vas-y j'ai envie de m'en prendre un c'est quand même chiant en plus ça arrive des fois ça me ça me l'a fait à la comète c'est la librairie à Paris où ils ont beaucoup beaucoup de livres photo il y en a beaucoup qui sont sous blister parce qu'ils sont un peu rares où tu as pas d'images et en fait bah tu vas pas leur demander de tous les ouvrir par un pour voir ce que c'est tu tu sais pas trop si tu es tenté ou pas donc c'est vrai que c'est c'est mer enfin c'est mercantile sans que ce soit grave de toute façon c'est c'est bouquin on les fait pour les vendre donc c'est c'est bien que ce soit comme ça mais je je confirme que ça ça a son effet son impact et c'est peut- une bonne chose et ça me permet aussi d'inciter les les lecteurs à toucher les lits photos avant de les acheter si vous ne savez pas comment vous décidez prenez celui qui a le tissu le plus doux OK et puis en terme de conception il y a un truc qui est super important pour moi la 4e de cou elle est super importante parce que c'est c'est aussi une référence au livres photo américain des années on va dire des soit des années 40 tuas des wer Evans et cetera son fortement inspiré tu as am phog ouais c'est ça voilà exactement donc l'affiliation directe effectivement dans la dans la typo dans dans le design même du du texte et cetera et puis c'est des typographies des grosses typos comme ça tu vois dans la titraille des des Bouard photo aussi des années 60 des années 50 60 des des améri il compris de portraitiste commedon ou des gens comme ça donc plein de références sous-jacentes il compris dans les polices qui sont utilisées non c'est un gros travail he sur la sur la conception le design et dans ce cas-là heureusement heureusement que j'avais un éditeur aussi qui est à fond dans ce dans ce trip là qui a une culture du livre photo mais juste phénoménal donc voilà grosse plusvalue làdessus et cEIT du coup tu parlais de le vend tout ça trois trucs tuas dit comment on le vend combien d'exemplaires tu en fait et comment on le finance euh comment on le finance vous le savez l'audience le sait parce que c'était une Cagne de crowdfunding et j'y a souscrit je vous l'ai envoyé donc normalement vous avez à peu près la réponse comment on le vend ça a été en librairie pendant le crowdfunding et du coup combien d'exemplaires tu en as fait de ce bouquin alors j'en ai fait 500 exemplaires 500 c'est un bon n pour pour un niveau photo pour moi j'ai enfin de j'ai l'impression que c'est un peu le standard en à ce niveau-là d'édition enfin c'est vrai quand tu tu es dit che flamarion forcément eux ou La Martinière ils vont faire des très très gros tirages mais les Allemands font des gros tirages aussi mais en France pour un éditeur trans photographique press comme ça pas vraiment un premier livre un demi premier livre c'est à peu près c'est à peu près le standard ouais tout à fait en autoédition tu tu peux aller sur 200 300 si tu es un petit peu ambitieux mais il faut avoir le réseau le réseau derrière la logistique qui suit en distribution c'est rare c'est rare quand des des éditeurs tombe en dessous de de de 500 ça se fait hein ça se fait certains le font mais un soil de rentabilité pour eux qui ça dépend du format du bouquin aussi je crois que le tableau d'Iron de paulinealua et Chris garvi je sais pas si tu l'avais le grand c'est un grand bouquin sur l'Iran qu'ils ont fait ils l'ont fait à 250 alors petite question avant de passer aux questions de la mort est-ce qu'il en reste du coup des 500 tout est parti pendant la campagne il y en a encore ah non non non non loin de là alors là làdessus ma philosophie je dire elle est très simple le soilout au bout de 3 jours c'est pas pour moi j'ai pas du tout envie de ça déjà alors si je pouvais me le permettre ok bah don tact mais en l'occurrence ça m'arrange bien euh que ça me se passe pas comme ça parce que j'aime un L disponible je trouve qu'il y a rien en tant que alors entre guillemets collectionneur ou acheteur de de des bouquins il y a rien de plus frustrant d'avoir vraiment envie d'un bouquin et soout alors ça fait le bonheur effectivement de de l'auteur euh ok euh mais en l'occurrence moi en tant qu'acheteur c'est juste un enfer donc ça me va bien on est au tout début seulement des des choses donc pour parler très bien concrètement 500 exemplaires il y en a un petit peu plus en vérité parce que dans la production tu as toujours des aléas et en l'occurrence produisent un petit peuux qui sont perdus la BNF tout ça ouais c'est ça c'est ça donc j'en ai 525 il y en a 250 qui vont partir dans le réseau de distribution donc les meilleures librairies de France et la Fnac on va dire ça sera en librairie à partir du mois de mars 2024 seulement pour les raison de de référencement donc le distributeur nous a dit bah hop c'est mars mars 2024 et en attendant depuis le début décembre donc j'en ai un stock que je distribuecord et mon éditeur a également son stock son stock à nuit donc c'est simple he si vous voulez acheter le livre avant 2024 bah appelez-moi si si c'est après 2024 bah vous avez le choix vous pouvez aller chez votre libraire préér il le commandera ou il l'aura il l'aura sur place avant ou après mars mais c'est très bien c'est c'est c'est juste que c'est c'est ça aurait été frustrant de faire une vidéo pour l'audience ù le bouquin est plus dispo ça m'arrive d'en faire quand c'est des trucs rares mais c'est c'est plutôt chouette et tu disais que c'est c'est frustrant de pas pouvoir acheter un livre par contre à l'inverse quand tu arrives à choper un truc qui est indispo depuis des plombes et que tu tombes sur une bonne affaire tout se c'est vraiment le c'est vraiment le petit kiif du du finner qui arrive à trouver son truc ça ça réc unment et il do dire oui ça ça ça marche ça marche dans les deux sens ça va être la question de la alors la question de la finme que j'aime bien donc j'ai tu tu es sur ma chaîne youtube il y a une audience de photographe qui s'intéresse un peu à la pratique artistique parce que c'est mon créd bouquin tout ça est-ce que aura trois conseils que tu pourrais donner de ton expérience de ce livre alors si ça peut t'aider ça peut être trois conseils que tu aurais aimé avoir il y a 5 ans ou il y a 3 ans ou quand tu as démarré ce truc trois choses que tu aurais aimé savoir qui t'ont bien aidé tu dis [ __ ] si j'avais su ça j'aurais gagné trop de temps c'est vraiment un truc qui m'a été utile que j'ai appris trop tard ça m'arrive tout le temps moi d'apprendre des trucs trop tard ou de faire des bêtises et c'est c'est comme ça qu'on progresse dans la vie mais roulement de tambour la question piège les trois conseil que tu aurais aimé avoir il y a 5 ans c'est ça euh déjà on m'a donné beaucoup conseil on m'a préparé quand même au au sujet et j'ai consulté les gens je suis allé voir je suis all me confrontter voilà premier conseil c'est c'est de travailler l'ambiance c'est un travail de longue haline mais vraiment de longue haleine je dirais c'est un vrai marathon c'est même pire qu'un marathon le truc c'est c'est plutôt genre un triathlon ou un patathlon parce que tu passes sur des disciplines complètement différent qui nécessite des zones de ton cerveau différents des muscles différents l'énergie VO différemment et en fonction de ta personnalité bah tu es plus ou moins à l'aide avec tel ou tel tel ou tel partie du projet quoi un photo c'est évidemment les photos c'est le séquenage c'est la narration c'est la conception la direction artistique que dont je parlais après c'est la fabrication de l'objet ensuite c'est la promo la com le marketing de l'objet ça va être la rente aussi le SAV également et tout ça c'est c'est super compliqué à déployer toutes ces toute cette énergie tout pendant a autant de temps tu vois moi c'est euh plus d'un an de de boulot euh ce ce livre donc l'endurance ouais c'est c'est c'est là se dire on rentre dans un tunnels et il faut pas attendre des résultats tout de suite quoi il faut y aller progressivement et il faut euh il faut savoir se dire bah j'en suis à cette étape tu telle autre étape telle autre étape et cetera et on peut se faire aider à chacune des étapes par des gens qui savent tu vois moi il y a des trucs sur lesquels je suis pas pas bon ou pas à l'aise tu vois dans dans tout ce qui est promotion vente ou quoi que ce soit et pas je demander conseils à des personnes même dans d'autres secteurs d'activité hein que le livre photo là ou quoi que ce soit mais parler à à quelqu'un qui fait de la vente typiquement pour voir l'état d'esprit pour voir ce qu'il faut déconnecter chez toi pour te permettre de libérer tes chakras sur ce sujet là bah c'est aussi un important to vois donc tu dois tu dois t'ouvrir à un certain nom de choses donc plan urance ouais c'est un premier c'est un premier point euh le sujet financier je sais pas comment l'exprimer mais à un moment donné il faut savoir que ça va te coûter quelque chose et ça ça peut te coûter très cher mais et et il faut être prêt à vouloir faire c cet investissement là pour un objectif qui dépasse celui du livre pour un objectif qui est plus ambitieux par rapport à certain enfin qui est ambitieux par rapport à ce que tu veux faire de ta photo au propos que tu veux délivrer à la visibilité éventuellement que tu peux avoir ou tu veux avoir grâce à grâce à ton li photo ton li photo c'est ça devient ça devient bah comme ton expo une carte de visite ça devient quelque chose qui est tangible sur le travail et le sérieux du travail que tu as voulu que tu as fait que tu as réalisé euh donc ça c'est important être prêt à faire un certain nombre de de concessions sur des ressources y compris alors du temps et des ressources financières ça c'est c'est sûr qu'est-ce que je peux te dire d'autre ouais puis être prêt aussi à à faire des concessions moi j'ai pas trop ce problème là parce que je me pose naturellement beaucoup de questions et je suis pas du genre à avoir des certitudes sur moi sur ce que je dois faire ou comment il faut faire les choses ou quoi que ce soit et j'aime bien justementement ça j'aime bien tester sur un certain nombre de de points donc ouais ouais pas être figé sur ces ses conceptions et c'estes les stéréotypes et les billets qu'on peut qu'on qu'on peut avoir quoi être ouvert sur le fait qu'on a des billets déjà ok bah c'est pas mal ça fait donc pour résumer l'endurance parce que c'est un travail de longue haline euh avoir conscience des enjeux financiers parce que il y a un moment va falloir le payer ce ce bouquin là et pour finir être prêt à faire des concessions parce que et ben sinon enfin de toute façon c'est ce que m'avait dit Yve le Bigo des éditions de juillet quand on avait fait un live ensemble ou une interview je sais plus c'est que le le pire que que tu puisses faire avec un éditeur un bouquin c'est d'arriver avec ta maquette et de dire voilà c'est ça et je veux pas changer et le prendre pour un imprimeur ça c'est la c'est tu vas droit dans le mur direct ah oui non ça c'est ça c'est horrible ça peut être confortable pour au départ pour se dire voilà il a réfléchi sur son travail et cetera mais ton éditeur il doit apporter sa plusvalue à un moment donné sinon tu B avec lui quoi tu tuen prends si c'est lui et pas un autre c'est qu'il y a des raisons que ce soit lui donc c'est qu'il a une P ouais c'est ni l'prur ni celui qui va gérer la logistique uniquement quoi il va va s'occuper de cette partie là mais il va aussi te révéler ce que tu peux faire de mieux quoi ben on finira sur ces beaux mots euh je te je te remercie Philippe de t'être prêté à l'exercice d'être passé sur le grill comme ça sans sans avoir les questions et tout je sais que c'est pas forcément facile mais c'était chouette il y a plein de belles choses à retenir pour l'audience donc c'est c'est cool de Têtre prêté je rappelle que American decorum qui est ici mais que vous avez vu tout au long de cette interview bah qui on est en février et cette interview donc on est en février et le livre sort le mois prochain donc si si si vous l'avez pas vous pouvez aller acheter un coup d'œil au moins dans votre librairie voir si ça vous botte alleer le regarder alleer toucher le tissu surtout c'est pas grave faites-vous plaisir sur le touchage de tissus en librairie donc merci beaucoup je mets dans la description les liens vers les réseaux sociaux de Philippe son Instagram ça si vous voulez lui envoyer des message pour poser des questions tout ça j'en sais j'en sais rien et aussi vers American decorum pour pour y jeter un coup d'œil alors c'est c'est le moment où je le mets toujours mais si vous voulez faire un projet photo et vous lancez j'ai fait un ebook qui normalement apparaît sur la gauche de l'écran quand je suis tout seul mais là c'est un peu compliqué mais il apparaît quelque part il apparaît quelque part par là et ça peut être une petite piste de début et bah je t'ai dit merci mais je te redit merci bah écoute c'est à moi de te dire merci maintenant donc vraiment vraiment merci beaucoup et puis bah je souhaite à tout les auditeurs de prendre du plaisir avec les livres photos d'une façon générale et j'espère avec Amer